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Autres => Achat : astuces & conseils => Discussion démarrée par: lostinthiswhirlpool le 04/10/11

Titre: Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: lostinthiswhirlpool le 04/10/11
Comment peut-on vérifier les dires d'un vendeur affirmant que sa G6 est une première main?

On le voit sur la carte grise, c'est ça non? Et qu'est-ce qui est indiqué dans le cas d'une première main?
C'est le seul moyen de le savoir?
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: Tomtombes le 04/10/11
Ce n'est pas le seul moyen de savoir car le proprio a pu changer de département ou racheter, comme j'avais fait pour mon Audi sa voiture de fonction et pourtant, c'est toujours une "première main".
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: grabby le 04/10/11
il n'y a pas presque aucun moyen de le savoir...

Sur la carte grise tu aura la date de premiere immat et la date de la carte grise mais s'il y a eu 10 proprios, tu n'auras pas 10 dates mais seulement la 1ere MEC et la date quand la carte grise à été faite..

Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: papy 64 le 04/10/11
Le carnet d'entretien à jour peut aussi être source de renseignements :jap:
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: karyn le 04/10/11
ça change quoi ?
Sauf si c'est déjà le 10ème proprio avec seulement 10000km, je comprends dans ce cas que c'est une voiture à problème, sinon quelle différence ?
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: lostinthiswhirlpool le 04/11/11
ça change quoi ?
Sauf si c'est déjà le 10ème proprio avec seulement 10000km, je comprends dans ce cas que c'est une voiture à problème, sinon quelle différence ?
Je ne veux pas d'un ex-véhicule de location.
Si le gars dit que c'est une 1ere main, je le vérifierai, et si la date de la carte grise > date de 1ere MEC, il faudra qu'il l'explique.
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: andiinio le 04/11/11
il me semble au debut du carnet d'entretien , il marque le nom , prénom du premier proprio . donc compare voir si c'est bien lui

sinon si il est le premier il dois toujours avoir la facture d'achat a son nom ...
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: sw45 le 04/11/11
il n'y a pas presque aucun moyen de le savoir...

Sur la carte grise tu aura la date de premiere immat et la date de la carte grise mais s'il y a eu 10 proprios, tu n'auras pas 10 dates mais seulement la 1ere MEC et la date quand la carte grise à été faite..

Justement, dans le cas d'une première main la date de première imatriculation est la même que la date du certificat (CG) ... et c'est la seul cas ou le véhicule est considéré "première main" :siffle:

Ce n'est pas le seul moyen de savoir car le proprio a pu changer de département ou racheter, comme j'avais fait pour mon Audi sa voiture de fonction et pourtant, c'est toujours une "première main".

Non dans le cas du rachat d'une voiture de fonction ... ce n'est plus une "première main" car le véhicule a eu 2 propriétaires ... bien qu'il n'ait eu en réalité qu'un seul conducteur ;)
Titre: Re : Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: golf6swR le 04/11/11
il n'y a pas presque aucun moyen de le savoir...

Sur la carte grise tu aura la date de premiere immat et la date de la carte grise mais s'il y a eu 10 proprios, tu n'auras pas 10 dates mais seulement la 1ere MEC et la date quand la carte grise à été faite..

Justement, dans le cas d'une première main la date de première imatriculation est la même que la date du certificat (CG) ... et c'est la seul cas ou le véhicule est considéré "première main" :siffle:

Ce n'est pas le seul moyen de savoir car le proprio a pu changer de département ou racheter, comme j'avais fait pour mon Audi sa voiture de fonction et pourtant, c'est toujours une "première main".

Non dans le cas du rachat d'une voiture de fonction ... ce n'est plus une "première main" car le véhicule a eu 2 propriétaires ... bien qu'il n'ait eu en réalité qu'un seul conducteur ;)

le probleme c'est que maintenant avec les nouvelle carte grise c'est pas evident, si c'est la 1er main il doit avoir au moins la facture d'achat
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: sw45 le 04/11/11
Même sur les nouvelles CG il y a les 2 dates :

Date de 1ère mise en circulation en case "B"
Et date du certificat en cas "I"
Titre: Re : Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: karyn le 04/12/11
Je ne veux pas d'un ex-véhicule de location.
Si le gars dit que c'est une 1ere main, je le vérifierai, et si la date de la carte grise > date de 1ere MEC, il faudra qu'il l'explique.

Mis à part les conducteurs multiples ... bien qu'il soit impossible de dire ce qu'il en est concernant un véhicule acheté neuf par un particulier qui a très bien pu prêter aussi son véhicule ... les véhicules de location sont en général aussi bien, voir même mieux entretenue que certain véhicule de particulier.

Honnêtement, sauf à acheter un véhicule neuf, on ne peut jamais jurer/juger que l'utilisation qui en a été fait l'a été dans de bonne condition (jamais tirer dessus à froid, toujours fait de long trajet et non pas des A/R au bureau de tabac, ...)
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: golf6swR le 04/12/11
c'est
... les véhicules de location sont en général aussi bien, voir même mieux entretenue que certain véhicule de particulier.

Honnêtement, sauf à acheter un véhicule neuf, on ne peut jamais jurer/juger que l'utilisation qui en a été fait l'a été dans de bonne condition (jamais tirer dessus à froid, toujours fait de long trajet et non pas des A/R au bureau de tabac, ...)

je te rejoint sur les voiture de loc car j'en ai acheté une et impec!!
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: sw45 le 04/12/11
 :plusun:

mais à condition que l'utilisateur/conducteur en prenne soins :siffle:

tu peux recheter mais voitures ... je les bichonnent comme si c'était les miennes :jap:
Titre: Re : Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: seb60 le 04/12/11
Non dans le cas du rachat d'une voiture de fonction ... ce n'est plus une "première main" car le véhicule a eu 2 propriétaires ... bien qu'il n'ait eu en réalité qu'un seul conducteur ;)
Ah oui la fameuse voiture de fonction ou de direction à la française !

Qui est en fait une voiture de location ou une voiture de pret pendant travaux ,
en clair conduit par plus de 100 personnes je laisse imaginer la suite !

En France il n'y a aucune obligation légale du garagiste a vous informer de cela !
A noter que plus de 70% des voitures moins de 30000 km et moins de 1 an 1/2 sont des voitures de retour de loc !
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: sw45 le 04/12/11
Tu as très certainement une mauvaise vision de la voiture de fonction ;)

Celles-ci n'ont pas comme tu dis plus de 100 conducteurs ... mais le plus souvent 2 ou 3 et de la même famille ... comme ta voiture personnelle ... la grosse différence c'est celui qui la finance (achat, entretient, etc...) ... dans ton cas c'est toi ... dans le cas de la voiture de fonction ... c'est ton patron :siffle:

Et lorsque ma voiture (de fonction) est revendue elle n'a pas 30000kms mais plutôt 150000 à 160000kms ... et elle est en parfaite état (environ 2 an 1/2) :coucou:
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: vini21 le 04/14/11
Un moyen très très simple, demandé a voir la facture d'achat ^^, j'ai acheté une polo neuve et j'ai eu une facture a mon nom de l'achat ;) Après je l'ai vendu 10 ans après l'achat il n'y a plus vraiment de secret sur cette facture..

Voili voilou :)
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: Kyle le 04/14/11
Absolument d'accord ! Le jour où je vendrais ma G6, ce sera imparable pour bien montrer que c'est une 1ère main !
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: seb60 le 04/19/11
Tu as très certainement une mauvaise vision de la voiture de fonction ;)


Je suis ok avec toi , mais les garagistes Français usent et abusent du terme on va dire voiture de direction pour coller plus à la réalité "retour de location"  ;)

Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: lostinthiswhirlpool le 04/22/11
Un moyen très très simple, demandé a voir la facture d'achat ^^, j'ai acheté une polo neuve et j'ai eu une facture a mon nom de l'achat ;) Après je l'ai vendu 10 ans après l'achat il n'y a plus vraiment de secret sur cette facture..
Voili voilou :)
Citation de: Kyle XY
Absolument d'accord ! Le jour où je vendrais ma G6, ce sera imparable pour bien montrer que c'est une 1ère main !

Et bien justement !
Je suis sur le point d'acquérir la tuture tant convoitée :
Vendue par un particulier, 6 mois d'âge (10/2010), 6000km, prix normal, état impeccable, conducteur visiblement pointilleux/maniaque sur l'utilisation de son véhicule (il change ainsi de voiture tous les 6 mois), carte grise ok (il est bien le 1er propriétaire du véhicule), carnet d'entretien ok, bref tout me plaire, sauf que :
Il n'a pas (plus) la facture d'achat du véhicule. Il m'a simplement dit qu'il ne conserve pas les factures de ses véhicules... :gratte: :gratte:     (peut-être parce qu'il ne veut pas que je sache à quel prix il l'a achetée?...)

Quel est l'intérêt d'avoir la facture d'achat?...
- Est-ce que par la suite je pourrais être embêté de ne pas posséder la facture d'origine du véhicule ?
- Pour faire fonctionner la garantie de 2 ans du constructeur, la facture n'est pas nécessaire?
Plus tard, lorsque je revendrai la voiture, ça pourrait bien sûr me gêner.
- Et est-ce que le garage qui a vendu la voiture pourrait me fournir une copie de la facture d'achat?



Sinon, j'ai une question sur un autre point :
Le vendeur veut être réglé, non pas par chèque de banque, mais par virement bancaire :
comme il vend sa voiture tous les 6 mois, son banquier lui a dit qu'il pouvait y avoir de faux chèques de banque, et lui a conseillé de faire les transactions par virements bancaires.
Une recherche sur le net confirme ces dires : http://www.lesclesdelabanque.com/web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEED9 (http://www.lesclesdelabanque.com/web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEED9), et page 8 de ce fascicule : http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WNHMA/$File/MGHS_securite_operations_bancaires.pdf?OpenElement (http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WNHMA/$File/MGHS_securite_operations_bancaires.pdf?OpenElement)
Visiblement, le chèque de banque est une garantie pour le vendeur, mais pas pour l'acheteur, et ce n'est même pas une garantie à 100% : le vendeur doit, pour bien faire, vérifier la solvabilité auprès de la banque émettrice (le plus sûr étant de se rende à la banque émettrice, ou sinon d'appeler la banque).
- Vous me confirmez qu'il n'y a pas de souci à avoir pour le paiement par virement bancaire?
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: karyn le 04/22/11
Pour ce qui est de la facture ... je pense qu'il a quelque chose à cacher : une remise substantielle peut-être ... ou peut-être le passage par un mandataire et un véhicule quelque peu différent de ce qui se fait en France.

Après, si le prix est convenable pour toi ...

Pour ce qui est de la partie paiement : Il faut avoir confiance : le virement bancaire prend de 1 à 3 jours ouvrés suivant les banques et je suppose qu'il ne te donnera les papiers et les clefs qu'à réception sur son compte de la somme convenue.
Attention, avec le WE de Pâques, les banques sont fermés et les transactions ne passeront que dans la nuit de mardi à mercredi (tout dépend encore une fois des banques).

L'avantage d'un virement pourrait être pour toi une économie (gratuité du virement dans certain cas).
Si tu n'as pas totalement confiance, il faut simplement négocier le chèque de banque et aller chercher le véhicule en jour/heure ouvrée de la banque afin que le vendeur puisse appeler l'agence émettrice du chèque et avoir la confirmation que le chèque est "réel".
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: lostinthiswhirlpool le 04/22/11
Pour ce qui est de la facture ... je pense qu'il a quelque chose à cacher : une remise substantielle peut-être ... ou peut-être le passage par un mandataire et un véhicule quelque peu différent de ce qui se fait en France.
Oui, c'est ce que je me dis : il a pu avoir une remise intéressante, qu'il ne voudrait pas "dévoiler" (ce que je trouve bête, si c'est vraiment ça).
Sinon, les papiers du véhicule (carnet d'entretien et autres docs) sont bien en français, et les options correspondent à priori à la version française : ça ne doit donc pas être la version belge, qui d'après ce que j'ai lu ici  est assez différente de la version française (sinon ça serait la version suisse de la G6? je ne sais même pas si ça existe?...)
Citer
Après, si le prix est convenable pour toi ...
Oui, le prix me convient. Mais je ne voudrais pas être coincé par la suite parce que je n'aurais pas eu la facture...
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: karyn le 04/22/11
J'achète très souvent des voitures d'occasion (récente) et je n'ai jamais (ou presque) eu la facture d'origine. Pour autant, la voiture est garantie ...
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: sw45 le 04/22/11
J'achète très souvent des voitures d'occasion (récente) et je n'ai jamais (ou presque) eu la facture d'origine. Pour autant, la voiture est garantie ...

 :plusun:

Aucune obligation d'avoir la facture (qui d'ailleur n'est pas la tienne mais celle du vendeur) ;)
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: AJBe le 04/22/11
Une chose me dérange; connais-tu ce vendeur particulier? est-il digne de confiance?
Lorsque j'achète quelque chose, j'aime bien que ce soit donnant-donnant; je donne le chèque et je repars avec la marchandise surtout si le vendeur n'a pas pignon sur rue.
Donc lorsqu'il m'arrive d'acheter sur internet ma première démarche est de chercher dans contact si une adresse et un numéro de téléphone existe, si seulement un adresse email, je n'achète pas.
S'il te demande de payer par virement et que tu dois attendre quelques jours avant de pouvoir enlever la voiture, sur ces 3 jours il peut disparaître dans la nature.

Pour ce qui est de la facture, si toi tu reçois une facture pour ton achat, la loi suppose l'acheteur de bonne foi et ce qu'a l'ancien proprio à cacher ce n'est pas ton problème.
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: lostinthiswhirlpool le 04/23/11
Une chose me dérange; connais-tu ce vendeur particulier? est-il digne de confiance?
Lorsque j'achète quelque chose, j'aime bien que ce soit donnant-donnant; je donne le chèque et je repars avec la marchandise surtout si le vendeur n'a pas pignon sur rue.
Donc lorsqu'il m'arrive d'acheter sur internet ma première démarche est de chercher dans contact si une adresse et un numéro de téléphone existe, si seulement un adresse email, je n'achète pas.
S'il te demande de payer par virement et que tu dois attendre quelques jours avant de pouvoir enlever la voiture, sur ces 3 jours il peut disparaître dans la nature.
C'est vrai qu'en réglant par virement bancaire - qui n'est pas instantané (2 à 3 jours) - il y a un risque, mais qui est minime selon moi : j'ai vu et discuté avec le vendeur, ce n'est pas une grande gueule, un baratineur, il a signé une attestation de promesse de vente, et je sais où il habite. J'ai confiance... (mais il y a une part de risque, c'est vrai)
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: lostinthiswhirlpool le 04/23/11
Et j'ai une autre question. J'ai bien constaté que toutes les options que je voulais étaient présentes.

Mais concernant la motorisation (105cv annoncé) : comment puis-je la vérifier?
Ça figure dans le carnet d'entretien? (j'ai pas fait gaffe à ça)
Sinon, j'ai le numéro de série (VIN) de la voiture, mais comment l'utiliser pour vérifier le modèle de l'auto?
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: Kyle le 04/23/11
Perso, ce ne serait pas à discuter : ce serait chèque de banque ou rien du tout.  :manif:
Je préfère louper une bonne affaire plutôt que me lancer dans une transaction à l'issue incertaine. Mais ce n'est que mon avis !  ;)
Pour le chèque de banque, le vendeur peut aisément récupérer les coordonnées téléphoniques de ta banque via les pages jaunes, puis les interroger sur la solvabilité de ton compte en donnant le numéro du chèque de banque que tu auras fait éditer.
Le virement ne me paraît pas sûr. Tu n'as pas de bon de commande comme en passant par une concession, rien qui puisse justifier le virement. Ton conseiller bancaire pourra te faire le virement, pas de pb, mais une fois fait, y a-t-il un engagement officiel de la part du vendeur pour quoi que soit ? Je n'en vois pas.
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: AJBe le 04/23/11
@Kyle XY  :plusun:
A part le cheque de banque, il reste 2 solutions fiables:
- le paiement cash mais qui est interdit chez nous à partir d'un certain montant pour lutter contre le blanchiment d'argent.
- effectuer la transaction dans l'agence bancaire de l'acheteur qui donne immédiatement une preuve de paiement ou l'agence bancaire du vendeur qui se renseignera sans problèmes auprès de la banque de l'acheteur de la provision suffisante sur le compte.
Titre: Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: kenny24 le 04/23/11
à propos du chèque de banque, la banque émettrice ne donnera pas de renseignement à un particulier, ça m'est arrivé lors de la vente de ma G5, l'acheteur m'avait donné son nom, le numéro du chèque ainsi que le montant, lorsque j'ai appelé la banque, ils ont refusé de me communiquer les renseignements. il à fallu que mon conseiller appelle. ils ne communiquent que de banque à banque.
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: Kyle le 04/24/11
à propos du chèque de banque, la banque émettrice ne donnera pas de renseignement à un particulier, ça m'est arrivé lors de la vente de ma G5, l'acheteur m'avait donné son nom, le numéro du chèque ainsi que le montant, lorsque j'ai appelé la banque, ils ont refusé de me communiquer les renseignements. il à fallu que mon conseiller appelle. ils ne communiquent que de banque à banque.
Lors de ma dernière vente, la banque de l'acheteur ne m'a pas posé de problème.
Tu ne peux pas faire grand-chose d'un simple numéro de chèque hormis cette vérif', d'autant plus que les 2 seuls informés sont les deux concernés : acheteur et vendeur. Bizarre  :gratte:
Titre: Re : Re : Comment vérifier que c'est une première main?
Posté par: karyn le 04/30/11
à propos du chèque de banque, la banque émettrice ne donnera pas de renseignement à un particulier, ça m'est arrivé lors de la vente de ma G5, l'acheteur m'avait donné son nom, le numéro du chèque ainsi que le montant, lorsque j'ai appelé la banque, ils ont refusé de me communiquer les renseignements. il à fallu que mon conseiller appelle. ils ne communiquent que de banque à banque.

J'ai déjà appelé une banque pour obtenir l'information, et j'ai eu l'information. En fait le chèque de banque est un chèque émis par la banque, ils ont donc quelques informations le concernant. Lors de l'établissement du chèque de banque, la banque prélève la somme sur le compte du client et crédite son propre compte. Si c'est noté dans l'historique du chèque, tu peux avoir des informations sur le demandeur, l'ordre, la date du chèque et son montant. Sinon, seul le montant sont disponibles.

S'ils ont communiqué qu'à ta banque :nul:, tu rappel le numéro et tu te fais passer pour xxx conseiller clientèle de la banque yyy ... comme ça tu auras l'info  :smurf:
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